Weihnachten pro und contra

[Ezri]

Genau, von der Jungfrau geboren. Stellt euch mal vor, da wuerde man heute mit um die Ecke kommen... Ja ne, ist klar, du bist Jungfrau aber schwanger...

Neee.. das ist nachweislich ein Übersetzungsfehler. Das heißt nicht Jungfrau sondern junge Frau. Wie halt üblich, wurden Frauen (Mädchen) ab der Geschlechtsreife schwanger und wie wir alle wissen, kann das durchaus auch schon mit 12 Jahren so sein. Maria war also keine Jungfrau sondern einfach eine verdammt junge Frau

 

[anjaxxo]

Ja, das hab ich auch gehoert.
Trotzdem sagt man es nach wie vor in der Kirche. Jungfrau Maria, unbefleckte Empfaengnis usw.
Wie auch immer, ich denke eh, dass Jesus ein ganz normaler Mensch war, der, wie viele andere auch, vielleicht ein paar besondere Begabungen hatte.
Die Geschichten sollen wahrscheinlich nur Bilder sein, um etwas zu erklaeren (wie auch andere Geschichten aus der Bibel, zum Beispiel der Garten Eden, ein Bild, sonst nix, aber es soll ja Leute geben, die glauben wirlich, das alles mit einem Menschen angefangen hat, den Gott erschaffen hat). Jedem das sein.

 

[Emmaglamour]

Da ich im favorite Christmas Song Fred nicht weiterschreiben darf, mach ich halt einen neuen thread auf.

Vielleicht könnte die Atzminitztratzjohn oder die Motzeratzjohn ja die OT-Teile aus dem Lieder-Fred hier mit einfriemeln?

Warum wird Weihnachten gefeiert?

Antwort Frau Glämma: Das frage ich mich auch. Also, mir ist schon klar, dass Weihnachten in zeitlicher Nähe zur Geburt eines gewissen Jesus von Nazaret liegt (wobei Jesus ja wohl keineswegs am 24. oder 25. Dezember geboren wurde - tatsächlich ist sein Geburtstag unbekannt). Aber was gibt's daran zu feiern, dass wieder mal ein Teenager schwanger bzw. Mutter geworden ist und noch nicht mal so genau weiß, wieso und von wem? In meinen Augen ist das kein Grund zum Feiern, sondern ein Grund, um zu trauern. Noch dazu ein Teenager, der offenbar nicht einmal in der Lage ist, seinem Kind ein angemessenes Zuhause zu bieten. Offenbar ist Weihnachten also ein Jubelfest für verantwortungslose Eltern. Das finde ich persönlich nicht wirklich feierlich, so gesehen finde ich die Frage sehr berechtigt: Warum feiert man sowas?

Wann wurde Jesus geboren?

Antwort: So ganz einig ist man sich da nicht, aber es ist wohl allgemeiner Konsens unter Wisenschaftlern und Religionsforschern, dass er nicht am 24. oder 25.12.0000 geboren wurde, sondern dass er bereits einige Jahre vor unserer modernen "n.Chr."-Datumszählung geboren wurde. Und auch in Bezug auf denTag gibt's unterschiedliche Angaben.

Wo ist Jesus geboren?

Antwort: Vermutlich nicht in Bethlehem. Am wahrscheinlichsten ist die Annahme, dass er im Heimatort seines Vaters - Nazaret - geboren worden ist, aber wie auch das Geburtsdatum ist der Geburtsort unklar. Wer glaubt, dass Jesus von Nazaret am 24.12.0000 in Bethlehem geboren wurde, der glaubt wahrscheinlich auch an den Weihnachtsmann. Letzterer wurde übrigens am Nordpol geboren.

Wo ist Bethlehem?

Antwort: in Pennsylvania.
Na gut: im Westjordanland im palästinensischen Autonomiegebiet.

Krass oder?
Und die sahen ganz normal aus, die Leute....

Auch nicht krasser als all die vielen ganz normal aussehenden Leute, die eine (nicht operativ unterstützte) Jungfrauengeburt für möglich halten oder glauben, dass Jesus von Nazaret am 24.12.0000 in Bethlehem geboren wurde...

Weihnachten selber kann ich übrigens auch nichts abgewinnen. Ich bin keine Christin und habe mit Aberglauben nichts am Hut. Ich mag aber vieles, das in die Weihnachtszeit fällt: Plätzchen, Kaminfeuer, Kerzenlicht, Tannenduft etc. Und Lebkuchen, Pfeffernüsse und Vanillekipferln.

 

[Ezri]

Antwort Frau Glämma: Das frage ich mich auch. Also, mir ist schon klar, dass Weihnachten in zeitlicher Nähe zur Geburt eines gewissen Jesus von Nazaret liegt (wobei Jesus ja wohl keineswegs am 24. oder 25. Dezember geboren wurde - tatsächlich ist sein Geburtstag unbekannt). Aber was gibt's daran zu feiern, dass wieder mal ein Teenager schwanger bzw. Mutter geworden ist und noch nicht mal so genau weiß, wieso und von wem? In meinen Augen ist das kein Grund zum Feiern, sondern ein Grund, um zu trauern. Noch dazu ein Teenager, der offenbar nicht einmal in der Lage ist, seinem Kind ein angemessenes Zuhause zu bieten. Offenbar ist Weihnachten also ein Jubelfest für verantwortungslose Eltern. Das finde ich persönlich nicht wirklich feierlich, so gesehen finde ich die Frage sehr berechtigt: Warum feiert man sowas?

Das seh ich genauso

Weihnachten selber kann ich übrigens auch nichts abgewinnen. Ich bin keine Christin und habe mit Aberglauben nichts am Hut. Ich mag aber vieles, das in die Weihnachtszeit fällt: Plätzchen, Kaminfeuer, Kerzenlicht, Tannenduft etc. Und Lebkuchen, Pfeffernüsse und Vanillekipferln.

 

[anjaxxo]

Aber was gibt's daran zu feiern, dass wieder mal ein Teenager schwanger bzw. Mutter geworden ist und noch nicht mal so genau weiß, wieso und von wem? In meinen Augen ist das kein Grund zum Feiern, sondern ein Grund, um zu trauern. Noch dazu ein Teenager, der offenbar nicht einmal in der Lage ist, seinem Kind ein angemessenes Zuhause zu bieten. Offenbar ist Weihnachten also ein Jubelfest für verantwortungslose Eltern. Das finde ich persönlich nicht wirklich feierlich, so gesehen finde ich die Frage sehr berechtigt: Warum feiert man sowas?

Ach Emma, sehr schoen beschrieben...
Aber ich glaube, damals haben die Leute generell frueher Kinder bekommen, oder gab's die Pille schon vor 2000 Jahren? Oder die Spirale? ...naja, auf jeden Fall Coitus interruptus, aber das ist ja bekanntlich ziemlich unsicher. Fernsehen stattdessen gab es wohl auch nicht. Was soll man da machen?
Und wahrscheinlich hatten sie ja ein Heim, nur mussten sie ja von zu Hause weg zur Volkszaehlung.
Mir persoenlich ist es aber auch egal, mit Jesus hab ich nix am Hut.

Weihnachten selber kann ich übrigens auch nichts abgewinnen. Ich bin keine Christin und habe mit Aberglauben nichts am Hut. Ich mag aber vieles, das in die Weihnachtszeit fällt: Plätzchen, Kaminfeuer, Kerzenlicht, Tannenduft etc. Und Lebkuchen, Pfeffernüsse und Vanillekipferln.

Genau. Das mag ich auch.
und fuer mich ist es wie ein Familientreffen kurz vorm Jahresende.

 

[MadNed]

Herrje...was hab ich da bloß los getreten

Neulich in der Zeitung:



Säugling in Stall gefunden
Polizei und Jugendamt ermitteln

Schreiner aus Nazareth und unmündige Mutter vorläufig festgenommen

BETHLEHEM, JUDÄA -
In den frühen Morgenstunden wurden die Behörden von einem besorgten Bürger
alarmiert. Er hatte eine junge Familie entdeckt, die in einem Stall haust.
Bei Ankunft fanden die Beamten des Sozialdienstes, die durch Polizeibeamte
unterstützt wurden, einen Säugling, der von seiner erst 14-jährigen Mutter,
einer gewissen Maria H. aus Nazareth, in Stoffstreifen gewickelt in eine
Futterkrippe gelegt worden war.

Bei der Festnahme von Mutter und Kind versuchte ein Mann, der später als
Joseph H., ebenfalls aus Nazareth identifiziert wurde, die Sozialarbeiter
abzuhalten. Joseph, unterstützt von anwesenden Hirten, sowie drei
unidentifizierten Ausländern, wollte die Mitnahme des Kindes unterbinden,
wurde aber von der Polizei daran gehindert.

Festgenommen wurden auch die drei Ausländer, die sich als "weise Männer"
eines östlichen Landes bezeichneten. Sowohl das Innenministerium als auch
der Zoll sind auf der Suche nach Hinweisen über die Herkunft dieser drei
Männer, die sich anscheinend illegal im Land aufhalten. Ein Sprecher der
Polizei teilte mit, dass sie keinerlei Identifikation bei sich trugen, aber
in Besitz von Gold, sowie einigen möglicherweise verbotenen Substanzen
waren. Sie widersetzten sich der Festnahme und behaupteten, Gott habe ihnen
angetragen, sofort nach Hause zu gehen und jeden Kontakt mit offiziellen
Stellen zu vermeiden. Die mitgeführten Chemikalien wurden zur weiteren
Untersuchung in das Kriminallabor geschickt.

Der Aufenthaltsort des Säuglings wird bis auf weiteres nicht
bekanntgegeben.
Eine schnelle Klärung des ganzen Falls scheint sehr zweifelhaft. Auf
Rückfragen teilte eine Mitarbeiterin des Sozialamts mit:
"Der Vater ist mittleren Alters und die Mutter ist definitiv noch nicht
volljährig. Wir prüfen gerade mit den Behörden in Nazareth, in welcher
Beziehung die beiden zueinander stehen."

Maria ist im Kreiskrankenhaus in Bethlehem zu medizinischen und
psychiatrischen Untersuchungen. Sie kann mit einer Anklage wegen
Fahrlässigkeit rechnen.
Ihr geistiger Zustand wird deshalb näher unter die Lupe genommen, weil sie
behauptet, sie wäre noch Jungfrau und der Säugling stamme von Gott.

In einer offiziellen Mitteilung des Leiters der Psychiatrie steht: "Mir
steht nicht zu, den Leuten zu sagen, was sie glauben sollen, aber wenn
dieser Glaube dazu führt, dass - wie in diesem Fall - ein Neugeborenes
gefährdet wird, muss man diese Leute als gefährlich einstufen. Die
Tatsache,
dass Drogen, die vermutlich von den anwesenden Ausländern verteilt wurden,
vor Ort waren, trägt nicht dazu bei, Vertrauen zu erwecken. Ich bin mir
jedoch sicher, dass alle Beteiligten mit der nötigen Behandlung in ein paar
Jahren wieder normale Mitglieder unserer Gesellschaft werden können."



Zu guter Letzt erreicht uns noch diese Info. Die anwesenden Hirten
behaupteten steif und fest, dass ein großer Mann in einem weißen Nachthemd
mit Flügeln (!) auf dem Rücken ihnen befohlen hätte den Stall aufzusuchen
und das Neugeborene zu seinem Geburtstag hoch leben zu lassen. Dazu meinte
ein Sprecher der Drogenfahndung: "Das ist so ziemlich die dümmste Ausrede
eines vollgekifften Junkies, die ich je gehört habe."

 

[Muus]

Da ich im favorite Christmas Song Fred nicht weiterschreiben darf, mach ich halt einen neuen thread auf.

Ich habe gerade das Sat1 Magazin gesehen und MadNed hat Recht.
Manche wissen echt nicht, warum wir Weihnachten feiern.
Hier ein paar Highlights aus den Strassenbefragungen:

Warum wird Weihnachten gefeiert?
Antworten: Keine Ahnung
Auferstehung des Herrn

Wann wurde Jesus geboren?
Antworten: so vor 200 Jahren
vor 10.000 Jahren
vor 600 Jahren
keine Ahnung, ich hab mit Weihnachten nix zu tun.

Wo ist Jesus geboren?
Antworten: keine Ahnung
Jerusalem

Wo ist Bethlehem
Antworten: keine Ahnung
in Deutschland, das klingt doch so deutsch

Krass oder?

Und die sahen ganz normal aus, die Leute....

Trotzdem liebe ich Weihnachten

...

oh und Betlehem ist in der Naehe von Bern, Schweiz!!!

Herrje...was hab ich da bloß los getreten

Neulich in der Zeitung:



Säugling in Stall gefunden
Polizei und Jugendamt ermitteln

Schreiner aus Nazareth und unmündige Mutter vorläufig festgenommen

BETHLEHEM, JUDÄA -
In den frühen Morgenstunden wurden die Behörden von einem besorgten Bürger
alarmiert. Er hatte eine junge Familie entdeckt, die in einem Stall haust.
Bei Ankunft fanden die Beamten des Sozialdienstes, die durch Polizeibeamte
unterstützt wurden, einen Säugling, der von seiner erst 14-jährigen Mutter,
einer gewissen Maria H. aus Nazareth, in Stoffstreifen gewickelt in eine
Futterkrippe gelegt worden war.

Bei der Festnahme von Mutter und Kind versuchte ein Mann, der später als
Joseph H., ebenfalls aus Nazareth identifiziert wurde, die Sozialarbeiter
abzuhalten. Joseph, unterstützt von anwesenden Hirten, sowie drei
unidentifizierten Ausländern, wollte die Mitnahme des Kindes unterbinden,
wurde aber von der Polizei daran gehindert.

Festgenommen wurden auch die drei Ausländer, die sich als "weise Männer"
eines östlichen Landes bezeichneten. Sowohl das Innenministerium als auch
der Zoll sind auf der Suche nach Hinweisen über die Herkunft dieser drei
Männer, die sich anscheinend illegal im Land aufhalten. Ein Sprecher der
Polizei teilte mit, dass sie keinerlei Identifikation bei sich trugen, aber
in Besitz von Gold, sowie einigen möglicherweise verbotenen Substanzen
waren. Sie widersetzten sich der Festnahme und behaupteten, Gott habe ihnen
angetragen, sofort nach Hause zu gehen und jeden Kontakt mit offiziellen
Stellen zu vermeiden. Die mitgeführten Chemikalien wurden zur weiteren
Untersuchung in das Kriminallabor geschickt.

Der Aufenthaltsort des Säuglings wird bis auf weiteres nicht
bekanntgegeben.
Eine schnelle Klärung des ganzen Falls scheint sehr zweifelhaft. Auf
Rückfragen teilte eine Mitarbeiterin des Sozialamts mit:
"Der Vater ist mittleren Alters und die Mutter ist definitiv noch nicht
volljährig. Wir prüfen gerade mit den Behörden in Nazareth, in welcher
Beziehung die beiden zueinander stehen."

Maria ist im Kreiskrankenhaus in Bethlehem zu medizinischen und
psychiatrischen Untersuchungen. Sie kann mit einer Anklage wegen
Fahrlässigkeit rechnen.
Ihr geistiger Zustand wird deshalb näher unter die Lupe genommen, weil sie
behauptet, sie wäre noch Jungfrau und der Säugling stamme von Gott.

In einer offiziellen Mitteilung des Leiters der Psychiatrie steht: "Mir
steht nicht zu, den Leuten zu sagen, was sie glauben sollen, aber wenn
dieser Glaube dazu führt, dass - wie in diesem Fall - ein Neugeborenes
gefährdet wird, muss man diese Leute als gefährlich einstufen. Die
Tatsache,
dass Drogen, die vermutlich von den anwesenden Ausländern verteilt wurden,
vor Ort waren, trägt nicht dazu bei, Vertrauen zu erwecken. Ich bin mir
jedoch sicher, dass alle Beteiligten mit der nötigen Behandlung in ein paar
Jahren wieder normale Mitglieder unserer Gesellschaft werden können."



Zu guter Letzt erreicht uns noch diese Info. Die anwesenden Hirten
behaupteten steif und fest, dass ein großer Mann in einem weißen Nachthemd
mit Flügeln (!) auf dem Rücken ihnen befohlen hätte den Stall aufzusuchen
und das Neugeborene zu seinem Geburtstag hoch leben zu lassen. Dazu meinte
ein Sprecher der Drogenfahndung: "Das ist so ziemlich die dümmste Ausrede
eines vollgekifften Junkies, die ich je gehört habe."

Also wir feiern hier auch keine Weihnachten... aber man sieht Weihnachtsbaeume... und klar in J-lem und Betlehem wird gefeiert.... sollen sie.... in Israel gibts zum Glueck keinen "Konsumterror" ueber die Weihnachtszeit....

oh du froehliche

Und ja.. ich weiss, was gefeiert wird... und warum... ich weiss auch, warum Ostern gefeiert wird.... viele wissen das ja auch nicht.... und nein.. es ist nicht der Geburtstag des Osterhasen....


Leute sind einfach "ignorant".... aber immer "feste feiern"... naja.. mir egal.... wenn man sich Christ nennt... sollte man auch die wichtigsten Holidays kennen..... wenn nicht, sollte man sich schaemen.... oder sich nicht als "Christ" betiteln... sondern halt Atheist sein.... feiern kann man ja trotzdem


(das ist meine ganz persoenliche Meinung.... und was andere denken ist mir schnuppe )

 

[anjaxxo]

... ich weiss auch, warum Ostern gefeiert wird.... viele wissen das ja auch nicht.... und nein.. es ist nicht der Geburtstag des Osterhasen....

 

[† Rabiene]

Bei eurer Leidenschaft fuer Western wird das bei euch ja wahrscheinlich nicht zutreffen, daher waere ich mit solchen Aussagen vorsichtig. Fuer Leder sterben Tiere auch.

Richtig..und ich habe noch keine Westernstiefel aus Plastik gesehen...

.... und nein.. es ist nicht der Geburtstag des Osterhasen....

.....

....

........

du hast meinen Kindheitsglauben gerade zerstoert...

 

[Ezri]

In Wirklichkeit ist das der Geburtstag von Rudolf, der seine Nase zu tief in die rote Hasenfarbe gesteckt hat und und deswegen gibt es bei der Eierfarbe einen Rotnotstand