Staatsbürgerschaft durch amerikanischen Vater

Dieses Thema im Forum "Visa & Citizenship - ohne Visum geht nichts!" wurde erstellt von Sina, 14. Februar 2018.

  1. Sina

    Sina New Member

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    Hallo Ihr Lieben,

    lange Zeit ist es nun her, dass ich mich hier angemeldet habe weil ich in die USA zu meinem Mann auswandern wollte. Da ich dort zu große Ängste hatte, da mein Mann nicht den besten Job hatte und auch keine Krankenversicherung, ist er im Dezember 2016 nach Deutschland gekommen. :) Wir haben mittlerweile sogar einen Sohn (11 Wochen). Mein Mann hat durch die Geburt seines deutschen Kindes jetzt erstmal einen Aufenthaltstitel für 3 Jahre.

    Meine Frage ist nun, kann mein Sohn irgendwie auch die amerikanische Staatsbürgerschaft annehmen? Wo kann ich mich da am besten informieren? Im Internet habe ich nicht wirklich was gefunden und in diesem Forum immer gute Hilfe bekommen.

    Natürlich leben wir jetzt in Deutschland, was sich wohl auch nicht ändern wird, aber man kann sich ja mal informieren. Kann man überhaupt als Deutscher zwei Staatsbürgerschaften haben?

    Vielleicht hat ja jemand Erfahrung oder möchte etwas über die Vor- und Nachteile sagen. Würde mich freuen.

    Liebe Grüße
    Sina
     
  2. Ezri

    Ezri Adminchen Administrator

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    Ja kann er, das genaue Prozedere kenn ich nicht, aber die Geburt muss sicher bei der US-Botschaft gemeldet werden. Ggf. kennt sich damit jemand anderes besser aus.
    Die doppelte Staatsbürgerschaften ist auch kein Problem. Allerdings wird Euer Sohn in den USA steuerfplichtig werden, genauso wie es sein Vater ja jetzt auch ist.
     
  3. Lileigh

    Lileigh Active Member Ehe-GC

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    Hi,

    Schau mal hier:
    Citizenship Services | U.S. Embassy & Consulates in Germany

    Nennt sich "consular report of birth abroad". Ihr braucht dazu die deutsche Geburtsturkunde, Nachweis ueber eure Staatsbuergerschaft usw. Ist aber alles im link aufgelistet. Auch darauf achten, dass ihr fuer das Kind eine SSN beantragt. Im Link ist auch aufgefuehrt, wo man das machen kann.
     
  4. Ezri gefällt das.
  5. Sina

    Sina New Member

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    Das ist ja Interessant, ich wusste, dass ich in diesem Forum Hilfe finde. Viele dank dafür. Dann werde ich das mal mit meinem Mann besprechen und dann werden wir uns bestimmt mal an das Konsulat wenden.

    So wie ich das verstanden habe, kostet das 100 Dollar. Geht ja noch....

    Ich habe immer nur aus dem Bekanntenkreis gehört, dass eine doppelte Staatsbürgerschaft gar nicht möglich ist und mich selber nicht wirklich mit dem Thema auseinandergesetzt.

    Bekommt mein Sohn dann zwei Reisepässe? Er muss ja dann auch immer angeben, dass er deutscher und Amerikaner ist. Man wird ja auf diversen Formularen nach der Staatsbürgerschaft gefragt.

    Ich sehe eigentlich momentan keine Nachteile. Gut die Steuersache. Mein Mann hat noch keinen job hier, deswegen war das bislang nicht nötig. Ich habe gelesen, dass man die erst in den USA abgeben muss, wenn sein Einkommen über 10000 jährlich ist. Hier in Deutschland habe ich für 2017 nur meine Steuererklärung abgegeben.

    Dann muss mein Sohn auch später doppelt steuern zahlen bzw. In den USA nachzahlen?

    Fallen Euch noch weitere Nachteile ein? Er muss ja schließlich damit später leben.

    Aber dann kann er später selber entscheiden, wo er leben will und kann ja dann auch problemlos dort arbeiten oder? Also er wird genauso wie mein Mann behandelt und hat in Deutschland keinerlei Probleme?
     
  6. Ezri

    Ezri Adminchen Administrator

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    Ich mein, dein Mann muss auch ohne Einkommen eine Erklärung machen, aber halt nix zahlen.
    Es gehen beide Staatsbürgerschaften, wir haben hier im Forum so einige :brd-:usa und mindestens eine :brd-:ch :D
    Und ja, man hat dann auch zwei Reisepässe und wird dazu angehalten, dass man mit dem Pass ins Land einreist, dessen Staatsbürgerschaft man hat. Aber in alle anderen Länder kann man den Pass nehmen, den man halt nehmen möchte.
    Reist ihr also von :brd in die :usa muss der Junior beide Pässe mitnehmen, reist ihr von :brd in die :ch dann braucht er nur einen mitnehmen, da würde ich dann den deutschen empfehlen.
    Und ja, er kann dann immer selber entscheiden wo er leben und arbeiten will, er hat ja die entsprechende Staatsbürgerschaft. :)
     
  7. Lileigh

    Lileigh Active Member Ehe-GC

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    Wie Ezri schon schrieb, muss dein Mann auch immer eine Steuererklaerung abgeben, egal wo er lebt. In den USA ist das nicht mit dem Lebensmittelpunkt verbunden, sondern mit der Staatsbuergerschaft. Erst wenn man die US-Staatsbuergerschaft ablegt, ist man davon befreit. Da gibt es mittlerweile einige Amerikaner, die nach laengerem Aufenthalt in Europa eine neue Staatsbuergerschaft angenommen haben.
    Weiterer Link bzgl. der Steuererklaerung: How To Germany - American Expats and the IRS in Germany
    Noch mehr Infos: Note to Expats: No, You Didn't Dodge the U.S. Tax Bullet

    Die Steuersache ist natuerlich immer der groesste Nachteil fuer US-Amerikaner im Ausland. In den letzten Jahren, vor allem nach der letzten Finanzkrise und den diversen Regelungen, die dadurch entstanden sind, gibt es einige Bankinstitute, die einem US-Buerger bei Finanzgeschaeften eher ein paar Huerden in den Weg stellen. Wie sich das auf Doppeltstaatler auswirkt, weiss ich nicht. Da muesste man dann eben in einer solchen Situation vorab die Infos bei den jeweiligen Insituten einholen bevor man groessere finanzielle Entscheidungen treffen moechte. Aber das ist ja fuer euer Kind noch in weiter Ferne. Fuer euch und deinen Mann ist das wesentlich interessanter.

    Vorteile sind das vereinfachte Einreisen in die USA als US-Buerger und das Einreisen in EU-Staaten als deutscher Passinhaber. Ich glaub' der deutsche Pass ist neben dem Schwedischen der wertvollste.
     
  8. anjaxxo

    anjaxxo Super-Moderator Mitarbeiter Moderator Sponsor Citizen

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    Hallo Sina,
    was auch immer die Vor- oder Nachteile an der doppelten Staatsbuergerschaft sind, dein Sohn hat bereits beide.
    Guck mal hier:
    Are you the foreign-born child of a parent who becomes a U.S. citizen?
    Er hat da keine Wahl, auch wenn ihr den Pass fuer ihn nicht beantragen wuerdet.

    Ich habe seit etwas ueber einem Jahr beide Staatsbuergerschaften. Die Nachteile sind in jedem Fall steuerlich.
    Ich erklaer mal ein bisschen:

    Ein amerikanischer Staatsbuerger muss immer eine amerikanische Steuererklaerung machen und sein weltweites Einkommen angeben, ausserdem muss er auslaendische Konten dem Department of Treasury melden, wenn die Summe der auslaendischen Konten insgesamt ueber 10,000 Dollar ist. Anzugeben ist immer der hoechste Stand des Kontos im Jahr. Wenn man zum Beispiel von einem Konto auf das andere Geld ueberweist, dann muss man dieses Geld eventuell quasi zweimal angeben. Diese Meldung heisst FBAR, Foreign Bank Account Report.

    Auch wenn man immer eine amerikanische Steuererklaerung machen muss, heisst das nicht, dass man auch in Amerika Steuern zahlen muss.
    Wenn man seinen Wohnsitz ausserhalb der USA hat und dort sein Einkommen hat und Steuern zahlt, kann es sein, dass man eine foreign earned income exclusion machen kann.
    Aber man muss entweder das komplette Steuerjahr im anderen Land gemeldet sein und auch keinen Wohnsitz in den USA haben oder am Stueck 330 Tage ausser Landes gewesen sein.
    Foreign Earned Income Exclusion Physical Presence Test | Internal Revenue Service

    Dann muss man nicht unbedingt das Einkommen versteuern, wohl aber financial interest income. Ich habe zum Beispiel meine Kapitallebensversicherung gerade auf meine Tochter umgeschrieben, weil ich keinen Bock hatte, darauf amerikanische Steuern zu zahlen.
    Die Versicherung ist von 1988 und in Deutschland steuerfrei. Sie haette das Geld eh bekommen, von daher hat sie es jetzt eben eher.

    Vorteile sind natuerlich, dass man ohne Probleme in beiden Laendern leben und arbeiten koennte. Man weiss ja nie, was mal kommt und ich finde es toll, die Moeglichkeit zu haben.

    Ich habe uebrigens noch keine Probleme mit Banken gehabt, ein Konto zu eroeffnen und ich hab ehrlich gesagt, dass ich beide Staatsbuergerschaften habe. :hmm

    Jetzt sage ich noch dazu, dass ich kein Steuerexperte bin, man sollte sich immer am besten bei sowas professionell beraten lassen und die offiziellen Seiten irs.gov lesen.
     
  9. Lileigh

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    Schau mal hier: Fatca: Warum deutsche Banken US-Bürgern Wertpapiergeschäfte verweigern
    Kleines Girokonto aufmachen, ist die kleinere Sorge fuer US-Bueger (inklusive Doppelstaatler, aber auch Greencardhalter). Es geht um die Meldepflicht der die Banken nachgehen muessen, sobald es nur einen Verdacht gibt. Das hat einige dazu veranlasst einige Kunden abzulehnen, vor allem wenn es um Wertpapiere und andere Auslandsinvestitionen ging. Aber die Meldepflicht besteht auch schon beim kleinen Girokonto und da koennte ein Bank ganz radikal sein und sagen "Nein, den Aufwand tun wir uns nicht an." Ob's bei kleineren Kontoeroeffnungen oft vorkommt oderschon vorkam, weiss ich nicht. Aber das sollte man dennoch im Hinterkopf behalten. Wie das unter der neuen Administration weitergeht, weiss ich nicht. Da will man ja einiges an Regulationen fuer Bankgeschaefte wieder lockern.
     
  10. Ezri

    Ezri Adminchen Administrator

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    ich kenne eine Person, die unter anderem aber nicht nur, aus diesem Grund (Banken) seine US-Staatsbürgerschaft abgegeben hat.
     
  11. Sina

    Sina New Member

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    Uff, erstmal vielen Dank für Eure Antworten und Bemühungen, mir die ganzen Seiten rauszusuchen. Mein Mann behaart darauf, dass er keine Erklärung abgeben muss. Ich habe jetzt das gefunden https://www.irs.gov/pub/irs-pdf/i1040gi.pdf (Seite 8). Er war das ganze Jahr 2017 in Deutschland, ohne Job. Er hat auch keine Konten hier, da er erst seit Anfang 2018 den Aufenthaltstitel hat. Nur ich habe ein Bankkonto. Er hat auch sonst nichts. Nur eine Krankenversicherung hier.

    Ihr kennt Euch wohl besser aus als mein Mann, aber ich stelle mir schon die Frage, wann mein Sohn dann seine Steuererklärung abgeben muss. Ich werde mich wohl irgendwann mal bei einem Steuerberater schlau machen, aber trotzdem.

    So wie es ja von anjaxxo geschrieben wurde, ist es ja unabhängig, ob mein Sohn einen US Pass oder eine SSN hat.

    Ich wollte demnächst eigentlich ein Sparbuch (ich weiß, total altmodisch) für meinen Sohn anlegen. Dann hat er ja ein Konto also muss er dann jetzt schon eine Erklärung abgeben bzw. ich als Sorgeberechtigte?

    Dann muss ich dem Bankmenschen wohl sagen, dass sein Vater Ami ist, bzw. muss der Vater ja glaube ich eh mit unterschreiben und sieht ja dann seinen Aufenthaltstitel. Dann bin ich ja gespannt, ob er mir da irgendwas zu erklärt.
     
  12. Sina

    Sina New Member

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    Das Thema lässt mir jetzt keine Ruhe mehr

    Also für meinen Sohn noch einmal zusammengefasst. Da er ja sowieso schon amerikanischer Staatsbürger ist und die bereits benannten Nachteile auf sich nehmen muss, sollte ich schon die Geburt beim Konsulat bekannt geben, damit er auch die Vorteile erlangt (Passport und SSN).

    Muss man den US Passport immer persönlich beim Konsulat verlängern, neu beantragen? Wenn nein, würde ich das vielleicht erst später machen und mir das Geld für den Passport sparen, da derzeit keine Reise geplant ist. Für ein kleines baby ist der doch bestimmt nicht lange gültig oder? Das Foto ist ja schon in einem Jahr nicht mal mehr annährend aktuell. Oder ist der wirklich auch über mehrere Jahre gültig?
     
  13. Lileigh

    Lileigh Active Member Ehe-GC

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    Den US Pass braucht er nur zum Reisen, aber die Geburt muss beim US-Konsulat gemeldet werden. Ihr bekommt dann eine entsprechende Geburtsurkunde geschickt. Die SSN muesste ihr beantragen. Hier drueben macht man das schon im Krankenhaus nach der Geburt, wenn man die Urkunde beantragt. In Deutschland wird das vom Konsulat gemacht. Den Weg muesst ihr gehen. US-Staatsbuergerschaft hat euer Kind automatisch, aber wie gesagt, ihr muesst beim Konsulat die Geburt melden, damit es spaeter keine Rennerei gibt, wenn der Pass beantragt wird oder sogar der Nachweis einer Staatsbuergerschaft gebraucht wird.


    Dein Sohn gibt erst seine Steuererklaerung ab, wenn er anfaengt zu arbeiten. Minderjaehrige werden immer als dependents angegeben. Wenn Minderjaehrige einen job haben, sieht das natuerlich wieder anders aus und haengt dann vom Verdienst des Jobs ab. Du brauchst dir deswegen also nicht jetzt schon den Kopf zerbrechen. Dein Kind ist erst 11 Wochen alt. Wie das mit auslaendischen Sparbuechern aussieht, da solltest du einen Fachmann hinzuziehen, der sich mit den Steuergesetzen der USA und Deutschland auskennt. Hier in den USA gibt's zum Beispiel die sogenannte Kiddie Tax, die dann greift, wenn Minderjaehrige unearned income (z.B. Einkommen von Zinsen zum Beispiel) haben.

    Hier ist mehr zum Thema Steuer:
    Publication 54 Tax Guide for U.S. Citizens and Resident Aliens Abroad https://www.irs.gov/pub/irs-pdf/p54.pdf Das solltet ihr euch durchlesen, um sicher zu gehen, was genau auf eure Situation zutrifft. Wenn das unklar ist, solltet ihr einen Fachmann hinzuziehen, der mit genau solchen Situationen vertraut ist. Das letzte was ihr wollt, ist irgendwann Aerger mit der IRS.
     
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  15. Sina

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    Vielen Dank nochmal. Und in dem Link den Du mir geschickt hast, steht auch nochmal ab welchem Einkommen man die Erklärung abgeben muss. Seite 3 bzw. habe ich den Text mal kopiert.

    Filing Requirements If you are a U.S. citizen or resident alien, the rules for filing income, estate, and gift tax returns and for paying estimated tax are generally the same whether you are in the United States or abroad. Your income, filing status, and age generally determine whether you must file an income tax return. Generally, you must file a return for 2017 if your gross income from worldwide sources is at least the amount shown for your filing status in the following table. Filing Status* Amount Single .........................  $10,400 65 or older ................... $11,950 Head of household ............... $13,400 65 or older ................... $14,950 Qualifying widow(er) ............. $16,750 65 or older ................... $18,000 Married filing jointly .............. $20,800 Not living with spouse at end of year ........................ $ 4,050 One spouse 65 or older ......... $22,050 Both spouses 65 or older ....... $23,300 Married filing separately ........... $ 4,050

    Aber so oder so, werde ich mich da nochmal schlau machen, da er jetzt bald Einkommen haben wird. Er hat ja seit kurzem endlich den Aufenthaltstitel. Aber das gilt ja dann erst nächstes Jahr.

    Bzgl. meines Sohnes habe ich schon alles ausgedruckt und werde mich dann die Tage mal mit auseinandersetzen und dann machen wir eine Reise nach Frankfurt. ;)
     
  16. Sina

    Sina New Member

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    Hallo Ihr,

    da ihr mir vor kurzem so toll geholfen habt, wollte ich euch mal über den aktuellen Stand in Kenntnis setzten.

    Wir waren am Montag in Frankfurt beim Konsulat und es hat alles gut geklappt. Wir müssen zwar noch was nachreichen, aber das geht zum Glück per Email, so dass wir nicht nochmal hin müssen. War schon eine sehr lange Fahrt, vor allem mit Baby im Auto. :) Die ganzen Leute dort waren wirklich super nett und hat mir wieder mal bestätigt, dass man mit Amis besser quatschen kann. Bei einer deutschen Behörde wäre es wohl beim Guten Tag und Tschüss geblieben.

    Wir mussten auch gar nicht so lange warten, dass wir dran kamen. Ich hatte sogar viel zu viel mitgenommen und kopiert. Das wollten sie alles gar nicht sehen. Naja besser so, als andersrum. Ich bin mal gespannt, wie lange das jetzt dauert, nachdem wir die Unterlagen nachgereicht haben. Einen Reisepass haben wir auch gleich für unseren Sohn beantragt. Ist zwar gerade keine Reise geplant, aber der ist ja 5 Jahre gültig. Besser als dann kurzfristig nochmal nach Frankfurt zu müssen.

    Sobald wir alle Papiere haben, können wir dann auch eine SSN beantragen, das ging nicht gleich. Aber den Antrag können wir wohl auch per Mail schicken, dass die das nicht im Original wollen, wundert mich.

    Nebenbei habe ich auch mitbekommen, dass man auch durch die Großeltern die amerikanische Staatsbürgerschaft erhalten kann, also wenn ein Elternteil nie oder nur kurz in den USA gelebt hat. Bis vor kurzem dachte ich noch, dass man die Staatsbürgerschaft nur bekommt, wenn man dort geboren wurde bzw. dann auch dort lebt. :)

    ich werde mich dann wohl mal wieder aus diesem Forum zurückziehen. Mal sehen, ob es irgendwann doch nochmal einen Grund für mich gibt. Wer weiß was noch so kommt. :)

    Vielen dank nochmal für Eure tolle Hilfe und alles Gute Euch.

    LG Sina
     
  17. Ezri gefällt das.
  18. Ezri

    Ezri Adminchen Administrator

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    Kann ich nicht bestätigen, ich hatte immer mit supernetten Leuten auf den Ämtern zu tun, bin selber aber auch immer nett zu ihnen gewesen. Ein Lächeln kann da schon Wunder wirken. :)
     
  19. Blauregen gefällt das.
  20. Sina

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    Da habe ich mich wohl falsch ausgedrückt. Unfreundlichkeit habe ich auch noch nicht so wirklich bzw häufig erlebt. Ich meinte ehr, dass es hier nicht so viel Smalltalk gibt. Ich finde, dass es einfacher ist in englisch und mit Amerikanern ein nettes Gespräch anzufangen. Fühle mich dann irgendwie wohler. Die scherzen gerne und sind gleich ein bisschen offener, habe ich schon immer nach meinen Besuchen in den USA gesagt. Das die deutschen (was ich ja auch bin) generell unfreundlicher sind, meine ich gar nicht.
     
  21. Ezri

    Ezri Adminchen Administrator

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    Kann ich wirklich nicht bestätigen, irgendwie komme ich in Deutschland recht schnell mit Leute eins Gespräch. Ist in der Schweiz fast ausgeschlossen :)
     
  22. goEast

    goEast Active Member

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    bei Berlin
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    Kommt drauf an wo in Deutschland - in einem kleinen Ort in Bayern oder Brandenburg (meine letzten beiden Locations) kommt man leicht und gerne in ein Gespräch (so zuletzt z.B. beim neuen Reisepass, der Ummeldung Wohnsitz, An- / Ummeldung Auto etc.).
    Das gleiche in Berlin ist eine Katastrophe, wie ich aus einiger leidvoller Erfahrung berichten kann...
     

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